Вы не вошли (Войти)

Категории

  • Электронные Книги

      Электронные Книги
  • Рекламная Пауза

  • Картинки



Добро пожаловать!
Хотите поучаствовать в обсуждении тем? Если вы зарегистрированы, войдите.
Если же у вас нет учетной записи, зарегистрируйтесь сейчас.
Интересуетесь правилами форума? Вам сюда. А FAQ здесь.
    •  
      CommentAuthorBell285
    • CommentTime5/11/2017IsOnline редактировалось данное сообщение
     цитата
    Модератор

    Посмотрел на Ю-тюбе ролик, соотношение цен и зарплат СССР (1980-90гг) и сейчас 2017. Коэффициент 1:120, бьет почти один в один. По баксу ситуация такая, если принять что за это время бакс упал в два раза - бъет тоже. Вывод, что при совке, что сейчас народ в России живет примерно также. Разве что появились современные прибамбасы типа компов, мобильников, интернета и прочих электронных дивайсов облегчающих жизнь. По сравнению со Штатами соотношение примерно 1:5, это по зарплатам, цены на тнп примерно одинаковы, цены на услуги и жилье на западе многократно выше, как бы не на порядок.

    Вывод 1. Те кто ноет что в ссср все было лучше и дешевле - не правы. Кто говорит что сейчас люди стали жить намного лучше, неправы тоже.

    Вывод 2. Те кто кто хочет свалить за бугор с надеждой улучшить свое материальное положение неправы также, забывая что реального улучшения жизни в ближайшие лет 5 минимум не произойдет точно. Во-первых, по причине очень дорогого жилья. Во-вторых, без знания языка, менталитета и местной культуры реально найти работу с зп в 2-3 раза ниже средней. В-третьих, иностранное образование не котируется, начинать придется с самых низов, а в дальнейшем переучиваться. Потеря времени и денег потому что образование платное. В-четвертых, детсады очень дорогие, если есть маленькие дети, мама будет с детьми а работать только папа, значит доход падает раза в полтора (если учесть что мужчины зарабатывают все же больше) по сравнению с родиной.

    Вывод 3. Старайтесь подняться и достичь высот там где живете. Если вы не смогли сделать этого на родине, за бугром вы этого тоже не сделаете. Верно и обратное.

    Вывод 4. Вы творец своей судьбы, а не государство, законы и правительство.

    Послесловие: Я как-то здесь не бедствую, но не бедствовал и в России, своя квартира, машина, 2 гаража и 2 дачи, бизнес, неплохая работа у жены были в наличии. Оба сына поступили в институт на бюджет. Здесь дом с гаражом, машины, неплохая работа у меня и у жены, дети устроены и с американским образованием. С учетом местного менталитета уверенный средний класс там и здесь. Естественно, назад я не вернусь, я ж не идиот. Но вот заново проходить всю эту адаптацию и врагу не пожелал бы. Трудно и сил нужно немеряно. У меня их слава богу хватило, спасибо жене и детям за поддержку. Вот такое лирическое отступление.

    Финансовый анализ: Когда переезжал в штаты, от продажи всего нажитого непосильным трудом получилось около 50 килобаксов. Двадцатка ушла на переезд и закуп самого необходимого, остальное инвестиции в жилье и запас на черный день. Сейчас если продать дом и машины, будет порядка 350. То есть если возвращаться в Россию типа в Омск или Красноярск, на квартиру, гараж и машину (дачу нахер!) и на запуск мелкого бизнеса (я ж не идиет идти работать за 15 тысяч деревянных в месяц) должно хватить. Но появляются нюансы. По вечерам ходить страшно, машину того и гляди сопрут или попортят, гараж или квартиру вскроют или обнесут, то есть безопасность жизни требует дополнительных расходов. И когда слышу что Америке скоро крындец, пора возвращаться в Россию, идите вы лесом. Я лучше тут вместе с Америкой в своем доме загнивать буду чем процветать в передовой России вместе с ее продвинутым правительством, не дай бог с будущим президентом Собчак. Короче, хорошо там где мы есть и нечего менять шило на мыло.

    •  
      CommentAuthorBell285
    • CommentTime5/11/2017IsOnline
     цитата
    Модератор

    Предупреждаю сразу, дискуссия по существу, на фактах и личных впечатлениях. Все отзывы по типу сам козел будут удаляться а участники наказываться.

    •  
      CommentAuthorBell285
    • CommentTime5/11/2017IsOnline
     цитата
    Модератор

    https://www.youtube.com/watch?v=xyUppEgQFUU

    Кстати, ссылка на тот ролик.

    •  
      CommentAuthorNorge
    • CommentTime5/11/2017IsOnline редактировалось данное сообщение
     цитата

    Что такое запустить мелкий бизнес?

    Почему возвращаться надо именно в Омск?

    В Омске средняя зарплата 15?

    Спасибо.

    • CommentAuthoragat63
    • CommentTime5/11/2017IsOnline
     цитата
    Резидент

    Готов подписаться практически под каждым словом.

    У меня не было бизнеса (ну не бизнесмен я), но машина была. Я мог себе позволить чуть больше чем другие. Но после того как поработал в Германии и как то привык к том что законы работают, государственные органы не пристают и не наезжают, зарплаты хватает на нормальную жизнь возращаться очень не хотелось. В 1998 году когда мы вернулись что бы обновить паспорта разница была очень большой. В плане удобств, технологий, быта. Сейчас многое нивилировалось в этих областях.

    Что касается зарплат и доходов я вывел свою методику подсчетов.

    Убираю один ноль от всех цен тут и от зарплаты или прибавляю один ноль в всем ценам и зарплатам в СССР. И получается на зарплату инженера на не очень высокой должности тут у меня возможности чуть по выше даже с учетом конских цен на жилье и недвижимость.

    Сравнить цены по этой методике на каждодневные расходы и посмотреть на остаток все равно получается чуть получше. Но и работать приходится много больше. Или по крайней мере много усерднее. Не получиться как во времена СССР просто отсидеть свои 8 часов и уйти.

    Про адаптацию и трудности первого периода все абсолютно точно подмеченно. Тут уже не убавить ни добавить. Даже если приехать с отличным английским все равно трудности адаптации под местный менталитет и перевода образования на местные рельсы никуда не денутся.......

    •  
      CommentAuthorNorge
    • CommentTime5/11/2017IsOnline
     цитата

    Если же вы живёте в России не в гнусной дыре среди маргиналов и алкашей, то по вечерам ходить не страшно, машина застрахована, квартира на охране. Зарабатывать будете от 1 000 до 2 000 usd  в месяц. Школа / садик бесплатно. Здравоохранение бесплатно. Плохо?

    •  
      CommentAuthorNorge
    • CommentTime5/11/2017IsOnline
     цитата

    Что такое Агат, нормальная жизнь на которую хватает зарплаты?

    • CommentAuthoragat63
    • CommentTime5/11/2017IsOnline
     цитата
    Резидент

    Посмотрел ролик. Пара цен не совсем правильно приведены.

    ВАЗ 2101 стоил не 8 т.р а 5500. Папа получил в 1984 году. Так что точно вписывается в то время.

    А метро в Москве, насколько я знаю, сейчас, т.е. в 2017, по состоянию на июль месяц, стоило около 50 руб. Если я не ошибаюсь, в 2015 году когда я последний раз был в Москве, метро стоило 32 рубля...

    Если что не так москвичи меня поправят....

    •  
      CommentAuthorBell285
    • CommentTime5/11/2017IsOnline редактировалось данное сообщение
     цитата
    Модератор
    Norge:

    Что такое запустить мелкий бизнес?

    Почему возвращаться надо именно в Омск?

    В Омске средняя зарплата 15?

    Спасибо.

    Средний бизнес я понимаю количество работников от 30 и доход хозяина минимум раз в 10 превышающий средний доход, все что ниже - мелкий. Естественно, не с палаток начинать как в 90-е.  Лично я нашел бы нишу, в которой разбираюсь профессионально.

    В Омске я прожил 20 лет, знаю город, людей, остались какие то связи, друзья, причем некоторые знакомые неплохо поднялись за время моего отсутствия.Красноярск - моя родина, много  родни, друзья, сокурсники, опять же многие не дворниками работают. Москву я просто не люблю и не хочу там жить. В Питере тоже друзья есть, культура, но все равно чужой город, не родной.

    В Омске средняя заралата 25-30, предположим. Специально занизил учитывая предпенсионный возраст. Слукавил немного. Если учесть образование, английский, знание западных реалий и американское гражданство, думаю мог бы рассчитывать на гораздо большее. Да и мозги еще не заржавели.

    •  
      CommentAuthorBell285
    • CommentTime5/11/2017IsOnline редактировалось данное сообщение
     цитата
    Модератор

    Агат, вы имеете в виду убрать ноль от долларовых цен? Тогда примерно бьет.

    Там был ВАЗ-21013 а не копейка, кузов универсал. Действительно копейка стоила 5500 в конце 70-х, но за эту цену ее купить было не реально. К концу 80 стало легче достать по кооперативным ценам которые были выше государственных. Там еще нюанс, приводятся цены на товары, которых нет в свободной продаже, те же продукты на рынке стоят в 2-3 раза дороже.

    С метро я тоже неувязку заметил. И есть сомнения по некоторым ценам 2017, кой-где просто заметна натяжка под коэффициент 12. Но в среднем достоверность на уровне 80% проглядывается.

    • CommentAuthoragat63
    • CommentTime5/11/2017IsOnline
     цитата
    Резидент

    Да. Если смотреть в Штатах то убрать ноль от нашей зарплаты и от всех цен.

    По принципу. Если человек получает тут 2,500 долларов то считать это 250 и перенести запятую на право на один знак во всех ценах.

    Получается галлон бензина тут стоит почти как литр в последние годы СССР. Я заправлялся в середине 80-х за 40 копеек литр.

    Машина, например джетта стоит 15000. С переносом запятой получается 1500. За такие деньги даже запорожец нельзя было бы купить.

    Мясо стоит примерно 7 долларов килограм. Не вырезка естественно. Получается примерно 70 копеек. Ну и далее по списку.

    Кстати о жилье. Для тех у кого не было квартиры аренда была очень и очень недешевой.

    Я не мог жить с родителями в 2-х комнатной хрущевке. Когда родились дети мы снимали однкомнатную квартиру. Платили 60 руб в месяц. Это студия по штатовским понятиям. И если прибавить один ноль то получается 600 баксов. За такие деньки можно снять квартиру на большей территории штатов. Я не беру самые дорогие регионы и города как Нью Йорк, Сан Франциско, Лос Аджелес и т.д. Я жил в городке с наелением 150 тысяч.

    Кооператив, 3-х комнатный (2 спальни по нашему) стоил примерно 25000. Это в Ереване. В других городах не знаю. По принципу переноса получается 250000. За такие деньги и тут можно купить. Не везде но во многих городах...

    В общем принцип довольно простой и по моему довольно точно отражает соотношение цен и доходов.

     

    •  
      CommentAuthorBell285
    • CommentTime5/11/2017IsOnline
     цитата
    Модератор

    То есть, достаточно сравнимые цены. Так почему ж народ рвется в штаты?

    Кстати, некоректное сравнение, про джету. Волга советских времн приравнивалась по престижу к мерсу или бмв здесь, $60000, минус ноль, 6000 рублей. Сравнимо?

    • CommentAuthoragat63
    • CommentTime5/11/2017IsOnline
     цитата
    Резидент

    Точно так же не сравнимо как и Джетта.

    Кстари Газ 24 стоила 11-13 тысяч рублей. По принципу добавить ноль получается 110-130 тысяч. Именно то что я и хотел показать. Машины в Союзе были очень дорогими по сравнению с зарплатами.

    Так что даже 6000 совестских рублей это много дороже чем 60000 тут.. По сравнению с зарплатами.

    Запор стоил 3,500 (примерно) а инженер как я получил 120. Почти 3 годовых зарплаты. А дешевле запора машин не было.

    Быстрый поиск дал ссылку на этот ЖЖ с ценами на машины с 60-х до 80-х годов:

    http://76-82.livejournal.com/4901389.html

    • CommentAuthoragat63
    • CommentTime5/11/2017IsOnline
     цитата
    Резидент

    Ну а что касается вопроса почему люди рвутся в Штаты то у каждого свои причины.

    Кто то ищет стабильности, кто то думает что тут деньги на деревьях растут, кому то, особенно в глубинке надоела беспросветность, а кому то надоела опека государства. Особенно тем кто пытается что то сделать сам, пытается быть предпринимателем.

    Причин наверное столько же сколько эмигрантов....

    •  
      CommentAuthorBell285
    • CommentTime6/11/2017IsOnline
     цитата
    Модератор

    В конце 90-х и начале 2000-х вопрос был актуальнее не куда, а оттуда.

    •  
      CommentAuthorNorge
    • CommentTime6/11/2017IsOnline
     цитата

    Тоже самое в 75 Новгородцев сказал, что  то изменилось с тех пор ?.

    •  
      CommentAuthorRAZUM1
    • CommentTime6/11/2017IsOnline
     цитата
    Изменилось. Количество желающих уехать.
    •  
      CommentAuthorBell285
    • CommentTime6/11/2017IsOnline редактировалось данное сообщение
     цитата
    Модератор

    Да, по газ-24 я был не прав. Но мы же не спорим что уолвень жизни что в ссср что в рф ниже чем в сша. Да и наценка на роскошь в ссср, госмонополия, на автомобили, на алкоголь, что там еще, хрусталь, холодильники, мебель? Хрустальную люстру не достать было, Мимино помните?

    •  
      CommentAuthorNorge
    • CommentTime6/11/2017IsOnline
     цитата

    Тёща за штуку зелени привезла из Чехии 12 лет назад. Нахрена она ей нужна? Дичь какая то.

    •  
      CommentAuthorNorge
    • CommentTime6/11/2017IsOnline
     цитата

    Уезжать меньше? Да так, что в dv 2006? Была исключена из розыгрыша.

    • CommentAuthoragat63
    • CommentTime6/11/2017IsOnline
     цитата
    Резидент

    Насчет уровня жизни точно не спорим. Потому что если сравнивать даже минимальную зарплату в Штатах сегодня с зарплатой инженера в СССР тогда все равно сравнение будет не в пользу СССР.

    Я имею ввиду методику лишнего нуля.

    Минималка в Неваде сегодня 8 баксов с копейками что дает на выходе около 1500 баксов.

    Получается 150 рублей. Я после института начинал работать с окладом 125. И мне еще повезло. Некоторые мои однокурсники начинали с окладом 105. Как молодые специалисты.

    Ну а про реальные зарплаты инженеров или просто людей с образованием в Штатах лучше и не вспоминать.

    •  
      CommentAuthorBell285
    • CommentTime6/11/2017IsOnline редактировалось данное сообщение
     цитата
    Модератор

    Когда я был студентом, подрабатывал в автобазе водителем, сутки на трое. Зарплата 200-220 в месяц, зимой с переработками и ночными доходило до 300. Плюс стипендия 46. Пришел на завод после окончания - 150 рублей. А у меня уже семья. Токарь в цехе получал 300-350. Мой отец шофером 500. Тесть машинистом 600-700. Устроился на вторую работу по ночам, с завода на вторую работу, утром прямо на завод, один из выходных тоже рабочий.

    Здесь инженер заведомо получает больше рабочего, и это справедливо. Один из перекосов советского времени. Шутка тех лет - для того чтоб мало получать, нужно много учиться.

    Советский союз сам себя изжил и развалил, просто логика и течение времени, как старая машина ездит, ездит, а потом ломается и ремонту не подлежит. Когда в соцсетях появляются ностальгические воспоминания как хорошо было в то время, бесплатное жилье, пенсии, здравоохранение, образование, люди просто не хотят смотреть правде в лицо. Все это оплачивалось из их зарплат и удержаний. И кроме того, все эти паразиты восточной европы и прибалтики которые на деньги советского союза жили лучше чем советские люди. И плюс еще номенклатура со служебными дачами, машинами и спецраспределителями дефецита по мизерным ценам, которые если и доставались народу то с переплатой и за взятки.  А жили в то время много хуже чем тот же простой рабочий в сша или фрг. Пресса врала.

    Я был в шоке когда побывал впервые в сша в 1998 году. Именно после этого зародилась цель иммигрировать из страны. Особенно доставала коррупция и бандитизм. Власть сдала свой народ с позволения этого самого народа.

    •  
      CommentAuthorBell285
    • CommentTime6/11/2017IsOnline
     цитата
    Модератор

    На западе тоже много изменилось за время. Заглохли коммунестические течения, не на кого стало равняться, и не стало подпитки советских денег на которые вели пропоганду эти паразиты. А если недовольство народа выключено как процесс, стали закручивать гайки. Последние 15 лет практически нет повышения зарплат, хотя инфляция 3-4% ежегодно. Растут цены на жилье и налоги. Культура падает, во многом за счет массового притока эмигрантов, в основном из недоразвитых стран. Сильнее заметно расслоение общества, есть слои населения которые нищенствуют и живут впритык, все уходит на жилье и питание и шансов подняться никаких. Отсюда рост преступности. Проблемы есть. А еще чрезмерная пропоганда гомосексуалистов и женская эмансипация, менеджеры среднего звена в большинстве женщины. Замалчиваются проблемы ветеранов, их здесь немало, армия немелкая. Куча дармоедов типа адвокатов и брокеров, обязательные страховки - насос откачки денег у населения.

    •  
      CommentAuthorRAZUM1
    • CommentTime6/11/2017IsOnline
     цитата

    Тоже неплохо.

    • CommentAuthoragat63
    • CommentTime7/11/2017IsOnline
     цитата
    Резидент

    Согласен со всеми проблемами современных штатов как описанно выше. Проблемы есть и в этом никто, надеюсь не сомневается. В то же время разрешите поделиться историей.

    В 2005 семья моего друга приехала в Штаты по грин карте. Он разбился на машине в 2003 году. После его смерти жена выйграла грин карту. 4 девочки/женщины. Когда они приехали в Штаты Старшей дочери было 21, средней 19 и младшей чуть меньше 15.

    Я их привез в Вегас. Они жили у меня дома 2 месяца. Я устроил двух старших дочерей к моим знакомым в два разных ресторана. В одном из них мы были с Владимиром.. Официантками. Младшая пошла в школу. За 2 месяца выяснили средний доход от работы 2-х дочерей и я помог и снять квартиру, выступил гарантом потому что у них не было никакой кредитной истории. Они переехали. Через еще пару месяцев я смог пристроить и жену друга к другим знакомым в магазин продавщицей. В общем начало все кто прошел через эмиграцию или даже просто переезд на новое место жительства представили все. Мы очень близки. Дети называют меня дядей. Я их называю племянницами. Старшая работала и училась в школе дилеров. Ушла из ресторана в казино. Работала дилером и постепенно поднималась. На сегодняшний день она толи 4-ый толи 5-ый человек в иерархии казино.

    Вышла замуж 7 лет назад. 5 лет назад купили с мужем хороший небольшой домик. С бассейном и прочими прибамбасами. Муж работает водителем в компании лимузинов.

    Средняя тоже пошла учиться на дилера. Поработала в казино а потом ушла оттуда. Сейчас работает менеджером в медицинско оздровительном центре/оффисе.

    Вышла замуж в прошлом году. Муж простой повар.

    Мама их в прошлом году после свадьбы второй дочери купила себе дом. Небольшой по понятиям Вегаса. 1700 кв. футов. Это уже вторая недвижимость для них.

     

    • CommentAuthoragat63
    • CommentTime7/11/2017IsOnline
     цитата
    Резидент

    Продолжение:

    Младшая дочь закончила колледж и потом магистратуру практически за счет государства потому что при одной зарплате продавца они попадаю под категорию low income. Работает с детьми с ограниченными возможностями. В основном а аутистами.

    Вчера позвонила средняя и радостно сообщила что они с мужем купили дом и переезжают так что на день благодарения приглашают нас на новоселье.

    Итого.

    4 женщины. Без мужской помощи. С нуля (у них было около 100 баксов на четверых когда я привез их в Вегас). Без финансовых влияний и/или помощи. За 12 лет, а 12 лет будет 6 декабря когда я привез их из Лос Аджелеса в Лас Вегас. 3 дома, нормальные работы, нормальные доходы, и у двоих нормальное образование. Единственная финансовая помощь были 2 месяца у нас дома где они имели бесплатный кров и еду. Деньгами я им помочь не мог.

    Много ли стран предоставляют такие возможности. Вы спрашивали почему люди так рвутся в Штаты. Может быть история выше и есть одна из причин.

    Возможности предоставляются всем.

    Даже эмигрантам.

    При все при этом, как Вы упомянули выше, проблемы есть. И, я бы скзал, тенденция последних лет мне не очень нравится..

     

    •  
      CommentAuthorNorge
    • CommentTime7/11/2017IsOnline
     цитата

    Противоречия, господа.

    Дядя Володя предостерегает, что без удачи, денег, языка-чистой воды авантюра.

    Господин из Вегаса, говорит, что чудеса бывают.

     

    •  
      CommentAuthoruaengineer
    • CommentTime7/11/2017IsOnline
     цитата
    Резидент

    Norge:

    Противоречия, господа.

    Дядя Володя предостерегает, что без удачи, денег, языка-чистой воды авантюра.

    Господин из Вегаса, говорит, что чудеса бывают.

     

    • CommentAuthoragat63
    • CommentTime7/11/2017IsOnline
     цитата
    Резидент

    А про чудеса разговора не было.

    Девченки работали как проклятые. Попробуйте после работы оффициантом 10-12 часов ище и найти время на школу при том что машин не было и перемещались поначалу на общественном транспорте. Первая машина появилась через полгода или даже чуть позже.

    Они знали что помощи ждать не откуда и шли к цели стиснув зубы. Так что никаких чудес.

    Много тяжелого труда и чуть-удачи. Как сказанно в цитате выше.

    •  
      CommentAuthorNorge
    • CommentTime7/11/2017IsOnline редактировалось данное сообщение
     цитата

    А про чудеса, это образно говоря