Категории
Электронные Книги
Рекламная Пауза
Картинки
Хотите поучаствовать в обсуждении тем? Если вы зарегистрированы, войдите.
Если же у вас нет учетной записи, зарегистрируйтесь сейчас.
Интересуетесь правилами форума? Вам сюда. А FAQ здесь.
-
Япония капитулировала бы без этих бомб. Советский Союз полностью разбил Квантунскую армию броском через Гоби и Хинган. Бомбы Трумэн бросил для Сталина,дабы видел он супероружие. А мишень со свойственным американцам цинизмом была выбрана правильно. Кто возмутится? Это как сожженый дотла американской авиацией Лейпциг. В который сейчас ездят американские туристы. Восстановленый при активном участии стран Восточного Блока.Ну а оправдание для себя всегда можно придумать. ИМХО.
-
Модератор
Считайте это оправданием но мнение о том что эти бомбы спасли много больше жизней чем унесли я прочитал не в американской прессе а в российской. Это первое.
Даже после капитуляции Японии все равно оставались очаги сопротивления на тихоокеанских островах которые унесли не мало жизней. Это просто менталитет японцев и их кодекс чести. Это два.
Потери атакующих обычно идут 1:3 а при высадке бывает и 1:4 и выше. Высадка в Нормандии очень хорошо это показала. Про потери при форсированнии водных преград в переиод войны мы тоже хорошо знаем. Задача любого государства это защита жизни своих граждан в первую очередь. Из за этих бомб не пришлось высаживаться на японские острова и таким образом удалось избежать огромных потерь в американской армии. Это три.
Бомбили Лейпциг, Дрезден, Берлин и все остальные города не только американцы. Бомбили все участники коалиции кто больше кто меньше. Гамбург тоже был практически сметен с лица земли. Как большой стратегический порт. Тоже было с Ганновером. Ну а насчет восстановления всем социалистическим блоком давайте не сравнивать восстановленную западом Германию с восстановленной восточным блоком Германией. Я уехал в Германию в конце 1992 года, сразу после обьединения, и видел разницу 2-х Германий своими глазами а не слышал от других.
З.Ы. Согласно статистике, единственный город на который не упало не единой бомбы это Люнебург. В 50-60 км от Гамбурга. Был и там тоже. Очень красивый маленький город. Может все остальные города Германии бомбили только американцы или все таки другие стороны тоже в этом немного учавствовали?
-
Модератор
И забыл отметить.
Я с Вами полностью согласен что Япония все равно бы капитулировала. Вопрос только в том: Когда?.
На войне каждый день это сотни а может быть и тысячи жизней. И если бы Япония капитулировала на 3-5 месяцев позже то результат по потерям мог бы быть хуже. Причем в этом случае потери были бы не только у агрессора, не забываем что Япония напала первой, а и у освободителей. Т.е. у советской и американской армии.
-
Как угодно,спорить не буду.Один вопрос:а сколько жизней спасло вторжение в Ирак,Ливию,Сирию и т.п?Ничего не меняется. Зато оправданий - куча.
-
Модератор
Ну давайте реально не будем говорить о всех этих странах.
И заодно не будем говорить о следующих странах и конфликтах в которых учавствал СССР и/или РФ:
Венгрия - 1956
Лаос - 1963, 1964-1968
Алжир 1962-1964
Египет - 1962-1963, 1967, 1973-1974
Йемен 1962-1963, 1967-1969
Сирия - 1967, 1970, 1973
Мозамбик 1967-1969
Камбоджа 1970
Бангладеш - 1972-1973
Ангола - 1977до почти 1990
Афган 1978-1989
Сирия и Ливан - 1982
Это не полный список из приложения к федеральному закону 5-Ф3. Всякие Чехословакии и Польши в этот список даже не вошли.
Согласно этому закону все военослужащие учавствовавшие в этих и других конфликтах имеют статус ветеранов.
Про современную историю тоже давайте не говорить. Типа Чеченских компаний и т.д.
По вашему предложению не будем спрашивать сколько жизней спасла та или иная компания
и какие были оправдания для них.
Согласимся ,надеюсь, в одном.
США - вечный агрессор, плохиши, захватчики и военные ястребы.
СССР/РФ - единственная миролюбивая страна в мире которая делает все возможное и
даже невозможное для сохранения мира и жизни людей. Причем людей во всем мире
невзирая на национальность, рассу, язык и прочее.
Надеюсь что дискуссия на этом завершится.
З.Ы. Просто напомню что пока Садам сидел в Ираке и делал что хотел его не трогали. Все проблемы начались с захвата Кувейта. Но это не важно и не должно было повлечь за собой полномасштабных военных действий против Ирака. Подумаешь мелочь. Захватили какой то Кувейт. В остальном Садам был конечно белый и пушистый. И никого не обижал.....
-
Модератор
Вы знаете Владимир я просто устал от постоянных обелений Саддама.
Типа был такой хороший правитель, держал в узде всю страну а вот пришли плохиши и все испортили. А каой ценой это все делалось ведь неважно. Я еще помню упоминания в советской прессе о применении Саддамом хим оружия против курдов в своей стране. Сейчас искать лень но при желании я думаю можно найти информацию в инете. Это было в 80-х годах если я не ошибаюсь. Так что вопроса о наличии о Саддама оружия массового поражения, к каковым относится и хим оружие, нету. Оно у него было. Было еще в 80-х. И если его не нашли значит или плохо искали или он успел его спрятать, уничтожить, вывезти..... Не важно. Главное что оно было.
И другой вопрос. Он, в смысле Саддам, кричал на весь мир после кувейтского поражения, дайте мне время и я вам всем еще покажу. Я вас всех накажу. Вы еще умоетесь кровавыми слезами. Ну и далее по списку.
Вопрос ко всем кто считает что его не надо было трогать.
Надо было ждать и реагировать после того как он начнет крушить все вокруг или принять превентивные меры??
Гитлера тоже не трогали. Подумаешь концлагеря. Подумаешь убивает коммунистов и евреев и других недочеловеков. Подумаешь кричит на весь мир о создании тысячелетнего рейха... Ну не может он об этом говорить серьезно...
А оказалось что он говорил серьезно и это обошлось всему миру в 50 миллионов жизней и кучей разрушенных стран...
Надо было ждать пока Саддами сделает тоже самое и потом только реагировать???
Ну а потом бы все говорили "Штаты плохие потому что допустили это а не задушили его в зародыше". Именно такие обвинения в отношении нацисткой Германии высказываются к Штатам начиная с конца войны и до сих пор....
Однако об этом тоже никто не хочет ни говорить ни вспоминать когда дело доходит до Саддама. Об этом говорят только в том контексте что Штаты поддерживали нацисткую Германию. А о том что СССР до июня 41 года был союзником Германии и гнал туда эшелонами стратегическое сырье говорить тоже не принято. И о том как тренировали офицеров вермахта в СССР тоже говорить не принято. И о том как дивизия "Эдельвейс" тренировалась в горах Кавказа до войны тоже говорить не принято..
Штаты плохие. СССР жертва вероломности Гитлера. И не причем. И никак не способствал становлению и развитию этой самой Германии..
Поэтому уже не спорю больше ни с кем.
Штаты - агрессор и плохишь.
СССР/РФ - Мир, труд, май.
-
Модератор
Я исхожу из аксиомы любых конфликтов (большей частью межличностных) - виноваты оба. Примерно впополаме. За случаем явной грубой агрессии без намека на провокацию с противной стороны, но в таком случае легко нарваться на массовое и циничное избиение окружающих толпой и возможно ногами.
-
Посчитайте жертвы среди мирного населения во всех этих конфликтах и всё будет понятно. И разговор начался,если кто помнит конечно,о показной жалости президента к индейке. Не стоит уходить в дебри.
-
А уж сравнение Саддама с Гитлером - явный перебор,фильмы с Чарли Шином и «морскими котиками» сделали своё дело. В Бирме геноцид покруче иракских дел,только «гарант мира на планете» не торопится эту самую планету спасать. Правильно,там хрен чё скомуниздишь. Б
-
Модератор
Бирма к соседям не лезет. Пока Саддам воевал со своим народом и травил его газами его никто не трогал. А вот когда он полез к соседям начался пипец. И фильмы с котиками тут не причем. Сидел бы в пределах своих границ может быть до сих пор бы правил.
-
Соседи - только повод. Историю про девочку помните? Нужен был благозвучный повод.
-
Модератор
Вопрос.
Когда американцы начала верные действия против Ирака?
Были ли какие либо военные действия против Ирака до их нападения на Кувейт?
Если можно ответ без общих слов а с ссылками на какие либо открытые источники по возможностью с датами.
Если я ошибаюсь и штаты начали военные действия против Ирака до интервенции в Кувейт я с удовольствием принесу свои извинения за мои заблуждения и неправильную информацию.
-
Не было. И о чём это говорит? Вариантов вступиться за униженных и оскорблённых полно. Был выбран этот под надуманым предлогом. А после началось разграбление иракской нефти и попутно окучивание военного бюджета.
-
Модератор
Понятно. До нападения на Кувейт у Ирака нефти не было и только после нападения она появилась. И именно с этого момента Штаты под надуманным предлогом освобождения захваченного Кувейта напали на невинных во всех отношениях Ирак чтобы грабить вгезапно появившуюся в результате нападения нефть.
Я правильно понял хронологию событий?
-
Медвепуты тож особо никого не волновали, пока душили и давали население внутри страны. Тянули трубопроводы,выводили деньги. Пожалуйста, развлекаетесь. Но сунули свинное рыло на Украину? Получите, распишитесь. И не обижайтесь .
-
Агат, Вы всё правильно поняли. Сложились прекрасные условия для похода в Ирак. Развал СССР и атака Саддама на Кувейт.
-
Трамп рулит.
-
отстань, блаженный)
-
Хоть кол на голове теши вобщем,да Норвежец?
-
Модератор
RAZUM1:Агат, Вы всё правильно поняли. Сложились прекрасные условия для похода в Ирак. Развал СССР и атака Саддама на Кувейт.
В Вашей цитате выше нет ни слова про нефть.
Я просто пытаюсь понять. США почему то вторжения в Кувейт, то есть до того времени пока Саддам баловался внутри страны, у них нефть была или не было.
Если была то почему не стали под "надуманными" предлогами вторгаться и делить нефть до того как???
Или Вы действительно считаете "атаку на Кувейт", хотя это была полная аннексия и захват, просто "предлогом"?
И если "атака на Кувейт" была просто предлогом, чем обьяснить остановку сил коалиции ООН на границе Ирака в ходе первой иракской войны? Почему войска коалиции даже не пытались перейти границу Ирака? Почему остановились?
У Ирака все еще не было нефти?? Было нечего делить или как???
-
Модератор
Извините за фразу "коалициии ООН". Я имел ввиду армию США.
-
Митрофанушка задумался.)
-
Модератор
Norge:
Митрофанушка задумался.)
Это не является моей целью. Не скажу что с удовольствием, но я всегда готов признать свою неправоту. Потому что это означает, что я узнал что то новое, доселе для меня неизвестное. Это не всегда приятно но всегда интересно.
Человек умирает когда перестает учиться а не когда его упаковывают в ящик.
Мне нравиться учиться. Узнавать новое. И я всегда открыт для новых суждений и взглядов. Но у меня есть, всегда, одно внуртреннее услови. Эти суждения и взгляды должны основываться на фактах.
Лозунги мне надоели в моем пионероском возрасте.....
-
Вы всё-таки хам Норвежец.)))
-
Из-за чего началась первая иракская война,агат?
-
Модератор
Первая началась после нападения Саддама на Кувейт.
Если я не ошибаюсь. По просьбе не только Кувейта но и других арабских государств вмешались войска коалиции.
Причем назвать ее иракской нельзя по моему. Война остановилась на границе Ирака. То есть иракцев выбили из Кувейта и на этом остановились. На территорию Икрака войска коалиции, то есть США, не вошли. От слова совсем.
Если я ошибаюсь поправьте меня.
-
agat63:
Однако об этом тоже никто не хочет ни говорить ни вспоминать когда дело доходит до Саддама. Об этом говорят только в том контексте что Штаты поддерживали нацисткую Германию. А о том что СССР до июня 41 года был союзником Германии и гнал туда эшелонами стратегическое сырье говорить тоже не принято. И о том как тренировали офицеров вермахта в СССР тоже говорить не принято. И о том как дивизия "Эдельвейс" тренировалась в горах Кавказа до войны тоже говорить не принято..
Ошибка на ошибке в этом абзаце. Совместные военные школы рейсвера и РККА в СССР были до прихода Гитлера к власти (т.е. до 33-года), и никакого вермахта тогда еще не было. Хотя Гудериан учился и преподавал в Казани, да. Немцы поставляли технику, мы предоставляли территорию, так как самим немцам по условиям версальского договора было запрещено иметь некоторые виды вооружения. Длинная тема, при желании реальную информацию найти можно.
После 33-года никакого обучения офицеров вермахта в СССР не было. Альпинисты в Кавказе были, но опять таки как частные лица, наподобие как Владимир на Эльбрус поднимался.
Исторические мифы господствуют, мало кто желает знать правду. Да и вообще людям свойственно забывать даже свои прошлые поступки, у меня есть несколько ярких примеров среди моих знакомых, которые кардинально поменяли свое отношение к ряду событий, хотя остались документальные свидетельства...
Но я полностью поддерживаю Америку в том плане, что пусть лучше погибнут сто тысяч чужих граждан, чем один свой военный. В противовес советской/русской практике. Причем это не зависит от политического строя, когда не возьмись глубоко смотреть на события - всегда жертвовали своими, чтобы выглядеть лучше в чужих глазах.
У вас там конфедеродопад прекратился? А то перестали на эту тему говорить, а английский я знаю недостаточно хорошо, чтобы из первоисточников узнавать. Кстати еще один пример искажения реальности в пользу последующих исторических мифов.
-
Модератор
-
Модератор
Я сказал вермахт потому что так привычнее. Я не указывал годы когда немцы учились или скорее тренировались в СССР. Я не указывал в какие годы это было. Но наверное про школу Кама и про авиционную школу под Липецком многие слышали и знают.
До прихода гитлера к власти армия называлась рейхсвер. Сейчас она назвается бундесвер. Но суть от этого не меняется. Это были офицеры германской армии которые учили и учились на территории СССР в обход версальского договора который ограничивал немцев в постороении армии. Таким образом СССР помогал становлению германской армии. А я именно это и имел ввиду когда писал мой предидущий комментарий.
Что касается альпийских стрелков то очень может быть что их называли "частными лицами" но опять таки по факту это была дивизия "Эдельвейс". Это даже было упомянут в одной из песен Высотского.
-
agat63:
разница принципиальная.... Это как украина в 2012 и в 2016 году. Что касается альпийских стрелков - это не было официальной программой со стороны советской власти, в отличие от разведывательной деятельности немецких альпинистов.Я сказал вермахт потому что так привычнее. Я не указывал годы когда немцы учились или скорее тренировались в СССР. Я не указывал в какие годы это было. Но наверное про школу Кама и про авиционную школу под Липецком многие слышали и знают.
До прихода гитлера к власти армия называлась рейхсвер. Сейчас она назвается бундесвер. Но суть от этого не меняется. Это были офицеры германской армии которые учили и учились на территории СССР в обход версальского договора который ограничивал немцев в постороении армии. Таким образом СССР помогал становлению германской армии. А я именно это и имел ввиду когда писал мой предидущий комментарий.
Что касается альпийских стрелков то очень может быть что их называли "частными лицами" но опять таки по факту это была дивизия "Эдельвейс". Это даже было упомянут в одной из песен Высотского.
