Korean-House: deimond - вы сказочник, чесслово.Даже аргументировать не хочу, настолько смешно Ваше утверждение.

 

Убедительно! Забираю свои слова обратно!

Я тоже тут не шарашкиных конторах работаю и мнение ,аналогичное. В США уволить проще чем в Экс ссср , видел уже как тут быстро и скоропостижно увольняют

Странник:

В нормальных конторах если сокращают, то могут дать зарплату на 2 недели вперёд (исключительно по доброте душевной).

Знаю случай: когда в МТС сокращали таксофонный отдел, всем сотрудниками выплатили полугодовую зарплату, так-то :)

Sqaer:Я тоже тут не шарашкиных конторах работаю и мнение ,аналогичное. В США уволить проще чем в Экс ссср , видел уже как тут быстро и скоропостижно увольняют

Странник:

В России без вопросов у работника намноооого больше прав, чем в США.

О чем и речь. Доходит до абсурда, в России ты можешь тупо перестать приходить на работу, но уволить тебя все равно будет ой как непросто, судиться замучаешься.

Для всех несогласных еще раз повторю: речь идет о законном найме по трудовому договору и с белой зарплатой. Если вы идете работать "по устной договоренности" и на серую зарплату - естественно прав у вас никаких нет, так как юридически нет и никаких взаимоотношений с работодателем.

p.s. кстати сейчас подумал, что исключением в Штатах являются работники отраслей, где есть профсоюзы - вот там тоже тот еще абсурд.

Да, все же в России, по сравнению с Америкой, один из главных плюсов - работа. Работы много, если есть что предложить реально, а не коркой размахивать, и искать ее долго не будешь, или сам придумаешь. Можно устроиться неплохо и особо не напрягаться. Зарплаты - конечно меньше будут, но ведь можно так все представить:   в своей стране Вы скорее достигнете высокооплачиваемого уровня и при желании не будете работать руками. В чужой - до такого уровня доберутся считанные еденицы, поэтому, совершенно согласен с Владимиром, лучше просто забить и наслаждаться жизнью на уровне техника. Работаете- то Вы чтобы жить, и, желательно веселее и беззаботнее, а не наоборот.

Смысла держать работника который приносит ущерб предприятию нет, увольнение происходит независимо от его желания. Если предприятие/организация является само по себе убыточное то происходит сокращение с выплатой пособия, но так как выплата пособий приносит скорее урон чем выгоду, то работников увольняют по собственному желанию по причинам начиная от просьбы  написать самому до обвинения в профессиональной непригодности, ну и вплоть до нарушений внутреннего порядка, особых умных вынуждают писать по с/ж применяя штрафные санкции. Если предприятие/организация имеет хороший статус и является ликвидным то увольнение неподходящего по профессиональным критериям или работника приносящего ущерб может быть квалифицированно мотивированно в зависимости от компетенции начальства вплоть до кадрового специалиста, но в корне не меняет конечный результат. В большинстве случаев увольнений, объявление работнику о прекращении его действий в данной компании/предприятии может быть объявлено как за две недели до прекращения деятельности, так и в один момент. Зависит это от мотивов увольнения, например от административных и в вплоть до криминальных. Работник как и любой гражданин имеет право обжаловать решение увольнения, произвести жалобу в инстанции трудовой инспекции и т.д, но это при условии несправедливого решения о увольнении что доказать не всегда возможно по причине того, что кадровые службы изначально этот вопрос ставят как основу при принятии/увольнении работника, иначе кадровый работник сам может оказаться в очереди на увольнение.

но так как выплата пособий приносит скорее урон чем выгоду, то работников увольняют по собственному желанию по причинам начиная от просьбы  написать самому до обвинения в профессиональной непригодности, ну и вплоть до нарушений внутреннего порядка, особых умных вынуждают писать по с/ж применяя штрафные санкции.

Работник как и любой гражданин имеет право обжаловать решение увольнения, произвести жалобу в инстанции трудовой инспекции и т.д, но это при условии несправедливого решения о увольнении что доказать не всегда возможно по причине того, что кадровые службы изначально этот вопрос ставят как основу при принятии/увольнении работника, иначе кадровый работник сам может оказаться в очереди на увольнение.

Не я это сказал.

atofit:

А проводится ли у вас (работающие в России) аттестация рабочих мест и ознакомлены ли вы с картой аттестации рабочего места?

да

Другие ответы по США ? Я думаю что все кто работают в США не на гос. предприятии предписывают бумаги где расторжение рабочих отношений оговорено, поэтому всегда есть выбор, либо не подписывать бумаги либо работать на условиях работодателя

 

McLayn: Работодатели как будто дураки - соберут комиссию и уволят за не соблюдение трудового соглашения.

в точку.ГД работал уже последние лет 8, и на белых, и на серых, и на черных предприятиях.Везде есть свои рецепты, и да, сложнее на белых.Но при желании  уволить сотрудника влет, и без доп выплат.....делается на раз-два. А суд...либо что еще смешнее - Трудовая Комиссия...это для тех, кто не сталкивался с этой процедурой.В ТК заявлений от работников - на 3 (!) года вперед ( в Мск). В судах работа более оперативнее , тем не менее мало кто хочет заполучить в Трудовой Книжке запись либо "за недоверие", либо за "прогул"  и при этом в любом случае суд проиграть.Другое дело, что да, существует негласное правило - если сотрудник был хорош и расставание с ним вынужденное - то да, парашют, 1-2-3 месяца.Если сотрудник был ни рыба ни мясо - то честный разговор, оплата за последний месяц и пока. Самый сложный случай в моей практике был, когда девушка с тяжелым характером и качеством работы ( закупец, попалась на откатах) при  разговоре о расставании по-хорошему быстро и без выплат принесла на следующий день справку о беременности. Казалось бы - железобетонный фактор против увольнения....через день у меня на столе от неё лежало заявление по собственному желанию.

Поэтому кто книжек начитался по законодательству и устриц не ел, или кого НЕ УВОЛЬНЯЛИ в один день с белого предприятия - может рассуждать о красивости российского трудового законодательства сколь угодно.Но реальность более печальна.А уж Генерального уволить, особенно после нововведений в 2014 году, хоть с белого, хоть с красно черного предприятия - дело 10-ти минутного приватного разговора. Документ большой,жаль нет опции "приаттачить", кому интересно, могу выслать:-)

 

Да, про суды.Суды работали более менее оперативно, до тех пор пока их не объединили с 2014 г. Но тем не менее процедуру обжалования решений и аппеляций никто не отменял.В среднем по цепочке:

- Рассмотрение районным судом

- откладывание  из-за неявки ответчика

- откладывание из-за неявки ответчика

- перенос заседания судом по уважительным причинам

- Решение районного суда -

- месяц на обжалование

- принятие решения Районным судом что документы по обжалованию отчетчиком поданы в соответствии с законом

- пересылка дела в Городской суд

- назначение рассмотрения

- откладывание из-за неявки ответчика

- аналогично

-рассмотрение

-решение

- обжалование в арбитражном

-*-

обжалование в Верховном

 

проходит 2 года.За это время любое предприятие, белое или нет, обычно меняет юридическое лицо ( специфика налогового законодательства)

В результате работник, с исполнительным листом на восстановление рабочего места, возмещение зарплаты, компенсации издержек, процентов, решением по внесению изменений в Трудовой Книжке и т.д. - утыкается в обанкроченное или " слитое" путем присоединения к другому ЮЛ" свое бывшее Предприятие.Несется в ФССП, там заявление принимают, и оно лежит там в течении 3-х лет, затем благополучно прекращается.В цепочке маяты по судам по закону уже после решения городского суда предприятие должно выполнить требование Исполнительного листа, но по факту конечно же....совсем не так.И это не говоря о том, что даже если восстановить свое рабочее место, есть куча инструментов к примеру "изменение графика работы в связи с производственной необходимостью" и кучи других инструментов

Ну в Москве то оно конечно же не так.

Deimont, я считаю вы здесь немного не правы. Atofit родился и вырос в Советском Союзе, и Россию он чужой не считает. У меня в Казахстане есть друзья, ровно как и на Украине и в Белоруссии, и я тоже не считаю эти страны совсем чужие. Это политики нас разделяют, народам делить нечего.

deimond:

 

atofit:

Ну в Москве то оно конечно же не так.

 

Что вы все радуетесь то, я никак не пойму? Вы вообще из Казахстана, а на форуме только и делаете, что гадости про Россию выкладываете, какое вам вообще дело то до всего этого?

Уехали оттуда, где все плохо, на ваш взгляд, ну и радуйтесь жизни, или вы ищете подтверждения, что не зря уехали? Убеждаете себя, что там действительно все плохо?

А вам какое дело, какое мне дело? Вы мне не указ. Что ж вы из Москвы то сюда приехали? Ни одной гадости я здесь не выложил.

 

atofit: А вам какое дело, какое мне дело? Вы мне не указ. Что ж вы из Москвы то сюда приехали? Ни одной гадости я здесь не выложил.

 

 

Да даже взять эту тему, что вы, человек даже не работавший в России (как минимум давным давно), так упорно пытаетесь всем доказать, какой в Росии хреновый ТК, и как плохо живется там работнику обычному, основываясь при этом на интернетных цитатах.

Korean House со мной не согласен, но он хотя бы знает, о чем говорит - значит наш опыт просто не совпадает, а может мне действительно просто повезло ни разу не попасть под увольнение.

А из Москвы я приехал, потому что мне предложили здесь хорошую интересную работу как минимум, плюс я молодой и без детей - интересно было получить такой жизненный опыт, пока есть возможность, плюс я сильно прибавлю к своему резюме, получив местный опыт и язык: даже если придется вернуться - мое благосостояние на родине только улучшится.

Korean-House:   ...проходит 2 года.За это время любое предприятие, белое или нет, обычно меняет юридическое лицо ( специфика налогового законодательства)...

 

Ну это Вы,батенька загнули! С лихвой,я бы сказал.